Выше только звезды. Москва начала строиться вторым слоем

В гостях: Юрий Алексеев, профессор Московского государственного строительного университета, доктор архитектуры; Елена Косоренкова, заместитель председателя экспертного совета по градостроительной деятельности комитета по строительству и земельным отношениям Государственной думы Российской Федерации; Александр Пыпин, руководитель аналитического центра «ГдеЭтотДом.Ру»

МУРАВЬЁВ: Снова здравствуйте. Наталия Метлина и Вадим Муравьёв. В рамках проекта «Своими словами» говорим на тему: «Выше только звезды. Москва начала строиться вторым слоем». Выясняем перспективку. Вот жители Вешняков должны не просто припасть к приёмникам, вы можете прямо ухо приложить к динамику, потому что вас это касается в первую очередь, потому что вам это всё светит в ближайшее время. Все говорят о замечательности идеи, но, как обещают представитель Государственной думы и люди, которые непосредственно имеют отношение ко всей это программе, с вами будут согласовывать, хотите вы или не хотите пожить немножко на стройке. Немножко — года полтора.

МЕТЛИНА: Я хочу процитировать Николая Евтихеева, префекта Восточного административного округа. На самом деле именно там сейчас ряд домов предстоит надстроить. Он говорит о том, что зарубежный опыт говорит о том, что история с надстройкой, она нужна и она выгодна достаточна. Та же самая Германия, там очень много домов надстроено. «У нас, — говорит Николай Евтихеев, — это дело не пошло. Но, я думаю, что всюду и не пойдёт, и не нужно всюду это делать, а в Вешняках нужно».

Что хочу сказать? Я не устаю повторять одну простую мысль: если мы возьмём Германию, то это небольшое государство в центре Европы, в котором проживает более 60 миллионов человек, а с учётом неучтённых мигрантов, наверное, раза...

МУРАВЬЁВ: В том числе из России.

МЕТЛИНА: В том числе из России, не говоря уже о Турции, матери городов русских, то, понятно, что идея всё-таки каким-то образом реализовывать уже построенное, надстраивать и так далее, она имеет место. Но в России, где заселены 9% территории, мы пытаемся тыкаться и ещё больше уплотнять Москву, вместо того, чтобы реально переносить какие-то стройки, какие-то заводы и так далее, в другие города...

МУРАВЬЁВ: И там развивать экономику, делать жизнь приемлемой вообще для людей.

МЕТЛИНА: Сейчас мы придумываем какие-то совершенно смехотворные идеи надстраивать эти девятиэтажки. Может быть, с нами поспорит наш следующий гость.

МУРАВЬЁВ: Александр Пыпин к нам присоединяется, руководитель аналитического центра «ГдеЭтотДом.Ру» Александр, добрый вечер.

ПЫПИН: Добрый вечер.

МЕТЛИНА: Александр, как вы относитесь всё-таки к идее надстройки девятиэтажек?

ПЫПИН: Как я отношусь?

Эта идея достаточно странная, потому что ссылаются на то, что якобы нельзя переселить в пределах района этих людей. Вполне тот же кодекс наш позволяет переселить этих людей в соседний район, как часто это происходит и в других районах Москвы.

МЕТЛИНА: Я думаю, что очередники, которые ютятся в крошечных коммунальных квартирах, будут не против переехать в соседний район. Ну, мне кажется, Москва даже область сейчас предлагает, и многие даже на область согласны, лишь бы вырваться их плена коммуналок или крошечных малогабаритных квартир. И, тем не менее, как вы относитесь к этой идее? Считаете ли вы, что она действительно каким-то образом сможет решить проблему нехватки жилья в Москве?

ПЫПИН: Понятно, что идея совершенно локальна. Если рассматривать её глобально в масштабах города, то всё-таки тот жилищный фонд, который строился в советские времена, он не предполагал никаких надстроек. Его прочностные характеристики совершенно не позволяют делать такие вещи. Конечно, может быть, это простоит 10-20 лет, но всё равно через 10-20 лет возникнет вопрос, что нужно будет сносить и те девять этажей, которые были, и те два, которые надстроили, и всё равно всех людей переселять. Получается, что это временное решение проблемы...

МУРАВЬЁВ: Знаете, у меня ощущение...

ПЫПИН: ...Пока в бюджете есть деньги только на это, пока нет каких-то крупных инвесторов, готовых на расселение пятиэтажек, которые, может быть, прочные и кирпичные, но если на их месте построить 20-этажные дома, соответственно, будет некий инвестиционный выход за счёт увеличения площадей в два-три раза. Но сейчас инвесторов таких нет.

МУРАВЬЁВ: Александр, не кажется вам, что вот эта вот городская программа достроительства девятиэтажек попахивает асфальтированием зимой? Просто мы сейчас вложим деньги в строительство вот этих вот дополнительных этажей, они обходятся в абсолютно чумовые деньги — 180 миллионов рублей дали городу прирост 700 квадратных метров площади. По-моему, это глупо.

ПЫПИН: Если честно, я подсчитывал затраты, которые могут быть на вот эти застройки, у меня больше 50 миллионов на конкретно этот дом не получалось, на этаж. Но на два этажа, да, будет 100 миллионов.

МЕТЛИНА: Александр, вы такой честный, честно говоря, меня прямо смущают вот эти ваши подсчёты. Потому что существуют ещё откаты, существует коррупционная составляющая при согласовании. А пока будешь согласовывать, ровно половину этой суммы...

ПЫПИН: Вы знаете, именно половину я при своих подсчётах на всё это и закладывал.

МЕТЛИНА: Ай, Александр, всё равно вы как-то так не алчно подошли к решению этого вопроса. Вот мы с Муравьёвым подсчитали, и вот здесь получилось 180 миллионов на одну девятиэтажку. Надстроили два этажа, 700 квадратных метров получилось, потратили 180 миллионов. То есть квадратный метро обошёлся...

МУРАВЬЁВ: 250 тысяч рублей.

МЕТЛИНА: А если быть точнее, то 257 тысяч 142 рубля обошёлся метр квадратный. Фантастическая цифра, просто фантастическая, жуть какая-то. 8 тысяч долларов — квадратный метр в панельной девятиэтажке где-нибудь в Вешняках. Ну, это какая-то адская цифра. Кому это нужно? В принципе, за 180 миллионов, мне кажется, можно построить, даже со всей коррупционной составляющей можно построить нормальный панельный... Да пятиэтажку можно возвести, даже пусть одноподъездную, но... В чём смысл? Убедите меня!

ПЫПИН: Так я сам не понимаю, в чём смысл. Конечно, ваши расчёты меня тоже несколько в шок повергают.

МУРАВЬЁВ: Александр, у нас есть калькулятор, мы на калькуляторе всё это считаем.

МЕТЛИНА: Вот 180 миллионов, дом панельный серии 2-18, не знаю, знакомы ли вы с такой цифрой. Вот блочный дом, 2-18. Обошлось городу в 180 миллионов рублей.

МУРАВЬЁВ: То есть, КПД этого дела сомнителен, в общем.

ПЫПИН: Несомненно, что управление бюджетом при таком возведении потребуется. И всё-таки цифра достаточно... Не знаю, откуда вы её получили, хотелось бы узнать, потому что реально она гораздо меньше.

МЕТЛИНА: Ну, возможно...

МУРАВЬЁВ: Эта цифра опубликована в газете «Московский комсомолец» от 17 сентября, ссылаются на экспертов.

МЕТЛИНА: Ну, не знаю, возможно, здесь и не так всё важно, может быть, здесь несколько домов, может быть, мы здесь просчитались, потому что здесь не говорится конкретно о... Здесь приводится пример на каждый дом и сколько обошлось. Допустим, хорошо.

В любом случае, Александр, это достаточно проблематично с точки зрения согласования с жильцами, и мы сейчас убедились на примере Вешняковской улицы. Все жители дома против надстройки, тем не менее, сигнал был дан, работы начались. Зачем властям вот это напряжение и без того существующее в домах, где из подвалов бьют фонтаны, где трещины по стенам и люди действительно боятся за уже своё жильё?

ПЫПИН: Знаете, если честно, у меня такое ощущение, что эта идея некоего особого лица, приближённого к руководству префектуры. Собственно, эта идея, может быть, прошла совершенно тихо, и её удалось согласовать в итоге, но на неё просто напали журналисты, она стала достоянием общественности.

МУРАВЬЁВ: Журналисты виноваты, значит.

ПЫПИН: Нет, они как раз правильно сделали, что достаточно такой интересный проект, который хотели втихую провести изначально, подняли на общественное обсуждение. И теперь даже если он состоится по каким-то причинам, то он состоится совсем не в том виде, в котором люди, которые хотели его втихую как-то протолкнуть... Потому что, одно дело, когда все бумаги были бы подписаны, не важно, как соблазнили бы жителей, капитальным ремонтом, компенсациями, но всегда можно человеку что-то предложить, чтобы он согласился подписать какой-то документ о согласии.

И вопрос, были бы эти договорённости выполнены потом или нет — это вопрос будущего. Мы сейчас знаем, что договорённости могут не выполняться, а бумажка с подписью уже есть, уже можно строить. Естественно, общественное обсуждение уже не позволит эти вещи делать.

МЕТЛИНА: Спасибо огромное, Александр.

МУРАВЬЁВ: Это Александр Пыпин, руководитель аналитического центра «ГдеЭтотДом.Ру».

МЕТЛИНА: Вот, опять же, анализируя прессу, по этому вопросу журналисты достаточно активно пишут о новых инициативах. Вот приводится в пример история семьи Кондратьевых, они оба архитекторы и живут на последнем этаже. Решили узаконить мансарду. Вот на согласование с соседями, у них ТСЖ... Они на самом деле решили каким-то образом там благоустроить, выкупить что-то такое...

МУРАВЬЁВ: Прорубиться.

МЕТЛИНА: Ну, что-то, да. Сначала маленький кусочек, потом, и так далее. Так вот, они очень быстро согласовали со всеми соседями, все соседи не были против. Там ничего не переделывалось, просто всё под крышей немножко облагородить. 8 лет они ходили по инстанциям, 8 лет. Значит, у меня вопрос. Если 8 лет ходить по инстанциям, чтобы узаконить мансарду, ничего не надстраивая, ничего не пристраивая, ничего не переделывая...

МУРАВЬЁВ: Сколько будет стоить узаконить строительство ещё двух этажей...

МЕТЛИНА: ...То почему надстройка в два этажа, хотя это, в общем, какая-то очень капитальная мера... Займёт что, 3 минуты?

МУРАВЬЁВ: Конечно. И миллиарды рублей.

МЕТЛИНА: За чей счёт тогда это всё будет строиться? За счёт города? Ну, мы выяснили цифры...

МУРАВЬЁВ: Ну, это вопрос открытый. Знаешь, на самом деле, что здесь радует? Что, слава богу... Вот стоит девятиэтажка, приехал кран и построил сверху два этажа. Что пока что из таких вот градостроительных концепций воплощается лишь это, а не строительство ленточных домов, где на третьем этаже завод, на четвёртом химчистка, а по крыше идёт автострада.

МЕТЛИНА: А всё это самолёт ещё.

МУРАВЬЁВ: И всё это самолёт, да, и переезжает с места на место.

МЕТЛИНА: И пилот Иванов пытается это всё взмыть в воздух. Господа, на самом деле тема, мне кажется, достойна не одного эфира. Мы сегодня только обозначили основные моменты.

МУРАВЬЁВ: Ждём начала строительства, как начнётся — вернёмся в Вешняки, посмотрим, чем там всё это дело заканчивается.

МЕТЛИНА: А вы пишите нам на сайт finam.fm, вдруг в вашем районе происходит вот такая надстройка. Что происходит с жителями ваших домов, как вы реагируете на эти события? Я надеюсь, мы вернёмся к этой теме в ближайшем эфире.

МУРАВЬЁВ: Завтра будет новая тема. Впереди новости, а потом Юрий Пронько и его «Реальное время».

МЕТЛИНА: Всего доброго.

Получи ипотеку на квартиру!